Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 95

Тема: Похоже грядет п...ц с работой

  1. #46
    Местный Аватар для Тасья
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г. Владивосток
    Сообщений
    458
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Ребята, как обстоятельства скаладываются на сегодняшний день?
    Поделитесь информацией, пожалуйста!?
    Есть проблема или нет? :redface:
    email: Tasy2008@inbox.ru
    скайп: tasy-tamada
    А тут можно на меня подмотреть:
    http://en.tackfilm.se/?id=1265811424875RA25
    Всё должно быть, до безобразия, красиво!

  2. #47
    Местный
    Регистрация
    09.02.2009
    Сообщений
    102
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    2
    Поблагодарил в

    2 сообщениях

    По умолчанию

    У нас в городе работница РАО принимает прямо у себя дома(экономят на офисе) в домашнем халате и в тапочках.Как можно серьёзно относиться к этой организации,когда сидиш не в офисе а в тесной кухне,рядом кочан капусты,картошка и недоделанный ремонт?

  3. #48
    Гражданин Мира (Котик) Аватар для Дядька Ян
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    5,530
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Оксана Лушавина Посмотреть сообщение
    У нас в городе работница РАО принимает прямо у себя дома
    Я валяюсь!Домашний кооператив "РАО"!Может ты не совсем поняла?Она дома принимает по другим "вопросам"?(интим салон)И что это за город такой где РАО экономят на офисе?"Рога и копыта"
    dadkayan@mail.ru
    Член положеный на мнение окружающих гарантирует спокойную и счастливую жизнь


    Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня где они раздавят вас своим опытом .

  4. #49
    Местный Аватар для Тасья
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г. Владивосток
    Сообщений
    458
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дядька Ян
    Дядька Ян Гражданин Мира(Арамис)

    Расскажите, плиз, что там происходит, то...
    Стоит брать разрешение или нет?
    email: Tasy2008@inbox.ru
    скайп: tasy-tamada
    А тут можно на меня подмотреть:
    http://en.tackfilm.se/?id=1265811424875RA25
    Всё должно быть, до безобразия, красиво!

  5. #50
    Гражданин Мира (Котик) Аватар для Дядька Ян
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    5,530
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    У нас ничего не происходит,а у вас не знаю.А что так все всполошились?Вам-то по барабану
    dadkayan@mail.ru
    Член положеный на мнение окружающих гарантирует спокойную и счастливую жизнь


    Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня где они раздавят вас своим опытом .

  6. #51
    не слишком star Аватар для Самсон
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,251
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    У нас платят за музыку хозяева. Нас пока никто, тьфу-тьфу, не трогал...
    В ресторане быть популярным намного сложнее, чем на сцене. Ибо в ресторане нужно петь и тем, кто тебя совсем не слушает.

    glisser_64@mail.ru
    Мой сайт http://samlis.mylivepage.ru/
    Наконец-то и я спел свою новую песню тут http://www.youtube.com/watch?v=G1XMrQHK_r8

  7. #52
    Местный Аватар для Тасья
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г. Владивосток
    Сообщений
    458
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Ну так ежели и музыка на мне...вот и переживаю, чтоб без "барабана" не остаться...
    В основном, это проблема ресторана, я правильно все поняла, можно не паниковать?

    Цитата Сообщение от Самсон
    У нас платят за музыку хозяева. Нас пока никто, тьфу-тьфу, не трогал...
    Спасибо!
    email: Tasy2008@inbox.ru
    скайп: tasy-tamada
    А тут можно на меня подмотреть:
    http://en.tackfilm.se/?id=1265811424875RA25
    Всё должно быть, до безобразия, красиво!

  8. #53
    не слишком star Аватар для Самсон
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,251
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Ну, кроме музыкантов, в принципе, есть всегда за что платить по закону. Если ставишь диски в музыкальный центр для всеобщего прослушивания, то уже попал. А вот сетевое и кабельное телевидение или радио - можно транслировать.
    В ресторане быть популярным намного сложнее, чем на сцене. Ибо в ресторане нужно петь и тем, кто тебя совсем не слушает.

    glisser_64@mail.ru
    Мой сайт http://samlis.mylivepage.ru/
    Наконец-то и я спел свою новую песню тут http://www.youtube.com/watch?v=G1XMrQHK_r8

  9. #54
    не слишком star Аватар для Самсон
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,251
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Предлагаю вашему вниманию информацию, которой со мной поделился наш форумчанин Андрей Rosich. Думаю, она внесет некоторую ясность.

    На сегодняшний день все больше возникает вопросов, связанных с реализацией права на публичное исполнение произведений, с порядком выплаты авторских вознаграждений, с определением субъектного состава лиц, которые должны иметь лицензию на публичное исполнение, с характером и размером ответственности за нарушение авторских прав, с изменениями в действующем законодательстве, регулирующем подобные общественные отношения.

    Обращаю внимание, что данная пояснительная записка носит рекомендательно-ознакомительный характер, не являет собой глубокое и фундаментальное исследование в области авторского права, а представляет исключительно сборище мыслей одного юриста, основанных на изучении законодательства об авторских и смежных правах.
    Может быть, содержание записки не откроет для людей, давно и серьезно занимающихся творчеством, чего-либо нового, но, хочется надеяться, что польза от прочтения того, что в ней изложено, все же будет иметь место… как говорится «Не пропадет мой скорбный труд!!!»

    Итак:
    Вопросы, которые здесь освещаются, можно условно разделить на 3 составляющие:
    1. Что понимать под публичным исполнением произведения?
    2. Кто должен иметь лицензию на публичное исполнение и кем выплачивается авторское вознаграждение.
    3. Какую ответственность несет нарушитель законодательства об авторских и смежных правах.

    Для начала отметим, что на сегодняшний день общественные отношения в области авторских и смежных прав регулируются Федеральным Законом «Об авторском праве и смежных правах». Также действует ряд подзаконных нормативных актов, конкретизирующих положения указанного Закона. Более того, с 01.01.2008г. в действие вводится часть 4 Гражданского Кодекса РФ (далее ГК РФ), нормы которого отменяют ФЗ «Об авторском праве и смежных правах».
    При этом у части творческой, так скажем, интеллигенции, возникло предубеждение о карающем содержании упомянутой части Гражданского Кодекса (которая будет скоро действовать). Спешу успокоить данную часть общества - положения части 4-ой ГК РФ не вносят существенно новых правил, касающихся публичного исполнения музыкальных произведений, и, в целом, схожи с ныне действующим Законом «Об авторском праве и смежных правах» (далее ЗоАП).

    Оба указанных нормативных документа с чуть разной долей выражения понимают под публичным исполнением соответствующее исполнение произведений, фонограмм и т.п. непосредственно или с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи.

    При этом, более детальной расшифровки понятия публичное исполнение вышеуказанные законы не содержат и остается догадываться, в каких конкретно случаях исполнение музыкального произведения является именно публичным исполнением. Безусловно, ни у кого не может вызывать сомнений, что исполнение песен за деньги или даже бесплатное их исполнение в ресторанах, со сцен концертных площадок, на дискотеках, площадях во время развлекательных мероприятий - есть ни что иное, как публичное исполнение, которое должно, да и подвергается в своем регулировании определенным правилам.
    Однако, могут возникнуть опасения, что распевание народного хита в пьяном угаре в 3 часа ночи перед окнами любимой девушки при условии скопления рядя соседских бабушек и ночующих на скамейке БОМЖей тоже можно истолковать как публичное исполнение музыкального произведения со всеми вытекающими правовыми последствиями - не только административно-правового характера (в кутузку заберут), но и гражданско-правового, а именно - нарушения авторских прав.
    Конечно, такое понимание не основано на законе и представляет собой обыденное восприятие нормативных положений. Так, любая квалификация того или иного действия должна иметь не только формальную, но и сущностную сторону, которая раскрывает цель исполнения, его объективную направленность и т.д. Так, в случае возникновения спора по поводу понимания описанных действий ни один суд, который в своей деятельности просто обязан выяснять объективную картину происшедшего, ни при каких условиях не признает ночное исполнение серенады публичным исполнением музыкального произведения, да и представить себе сотрудников Российского Авторского общества, производящих плановое патрулирование ночных улиц - крайне тяжело… Поэтому публичное исполнение музыкального произведения необходимо понимать исключительно в свете целенаправленной деятельности по исполнению песен, музыки и т.д. для слушателей в местах, непосредственно предназначенных для этого, и во время проведения соответствующих мероприятий, как то - концертов, фестивалей и т.п.

    Определившись с сущностным пониманием публичного исполнения, стоит перейти к самому главному вопросу - кто должен иметь лицензию на публичное исполнение и соответственно выплачивать авторское вознаграждение…

    Публичное исполнение является одним из способов использования музыкальных произведений, предусмотренных п. 2 ст. 16 ЗоАП, и одновременно исключительным правомочием (имущественным правом), возникающим у автора с момента создания произведения.
    Как указывалось выше, под публичным исполнением в абз. 20 ст. 4 ЗоАП понимается исполнение произведений, фонограмм, исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи.
    При использовании произведений путем публичного исполнения пользователями являются не артисты, исполняющие эти произведения, а театрально-зрелищные предприятия и организации, а также иные юридические и физические лица, в том числе продюсерские центры, дискотеки, клубы, стадионы, ассоциации и фонды, организующие публичное исполнение произведений (продюсеры) или предоставляющие место для публичного исполнения произведений (площадки).
    В соответствии с п. 1 ст. 44 ЗоАП в случаях, когда практическое осуществление имущественных прав авторов в индивидуальном порядке затруднительно, в том числе при публичном исполнении произведений, управление имущественными правами авторов осуществляется на коллективной основе. В целях обеспечения указанных прав в Российской Федерации была создана Общественная организация "Российское авторское общество" (РАО), управляющая имущественными правами авторов и их правопреемников на коллективной основе в сфере публичного исполнения произведений, передачи их в эфир и др. РАО представляет интересы более 17000 российских авторов и их правопреемников, а также осуществляет коллективное управление произведениями более 1000000 иностранных правообладателей. К репертуару РАО относятся обнародованные произведения российских и иностранных авторов. Авторы регистрируют свои обнародованные произведения в РАО. Регистрация осуществляется для целей сбора вознаграждения, в том числе за публичное исполнение.
    Основанием для использования обнародованных произведений путем публичного исполнения на территории РФ является лицензия, выданная Российским авторским обществом театрально-зрелищному предприятию, организации, продюсерскому центру или иному пользователю.
    Таким образом, можно четко определить, что тем лицом, которое является пользователем музыкального произведения путем публичного исполнения, являются соответствующие юридические и физические лица, организующие публичное выступление или предоставляющие место для такого выступления, но ни в коем случае не артист. Именно эти лица должны иметь соответствующую лицензию, выданную РОА и являющуюся единственным основанием для законного использования произведений путем публичного исполнения, а также основанием для сбора сумм авторских вознаграждений. Данное умозаключение прямо следует из анализа положений ст.ст. 45, 46 ЗоАП, а также ст. 1243 ГК РФ, где прямо записано, что организация по управлению правами на коллективной основе заключает с пользователями лицензионные договоры на условиях простой лицензии и собирает с пользователей авторское вознаграждение.
    Также в РФ действуют два документа, которые прямо конкретизирует тех лиц, кто является плательщиком авторского вознаграждения как пользователь произведений, исполняемых посредством публичного исполнения.

    Такими документами являются:
    1. Положение о ставках авторского вознаграждения, выплачиваемого пользователями произведений за публичное исполнение…. Утв. Постановлением Правления РАО №26 от 18.12.2006г.
    2. Постановление Правительства РФ от 21.03.1994г. №218 «О минимальных ставках авторского вознаграждения за некоторые виды использования произведений……….»

    Так, в первом из указанных документов прямо перечисляются пользователи произведений посредством публичного исполнения, они же - плательщики авторского вознаграждения.
    Среди них: рестораны, кафе, дискотеки, клубы, культурно-развлекательные центы, казино, выставочные комплексы, гостиницы, предприятия транспорта и т.д.
    При этом, в данном списке нет ни слова об артистах как о плательщиках авторского вознаграждения.
    Второй документ более детально определяет - кто должен платить авторское вознаграждение и соответственно иметь лицензию, применительно к конкретным видам публичного выступления.
    При этом стоит отметить, что и здесь также основной упор делается на тех лиц (в основном организации), которые организуют или предоставляют места для публичного исполнения.
    Соответственно, принуждение руководителями таких организаций (то бишь - владельцы ресторанов, директора ДК и т.д.) артистов к получению лицензии не основаны на законе, т.к. артист по определению не является пользователем музыкального произведения исполняемого посредством публичного исполнения. Такие действия являются попыткой переложить свою возможную ответственность на чужие плечи.
    Однако, вполне может возникнуть ситуация, когда артист или руководитель артистов оформляет лицензию на себя и соответственно принимает риск негативных последствий, т.к. при условии недостаточно четкой правовой регламентации данных вопросов в настоящий момент, в случае возникновения судебного спора - суд, руководствуясь тем обстоятельством, что, оформляя на себя лицензию, артист был изначально осведомлен об отсутствии таковой у организации, непосредственно заказывающей и организующей выступление, вполне может возложить ответственность за неуплату авторских вознаграждений на артиста или лицо, представляющего его интересы, т.е. на работодателя.
    Таким образом, рекомендуется при любых обстоятельствах иметь дело с теми организациями, которые получили лицензию РОА, дабы избежать существенных убытков…

    Вместе с тем, при учете изложенного, стоит отметить, что указанное выше Постановление Правительства РФ «О минимальных ставках авторского вознаграждения……» предусматривает ряд случаев, при которых плательщиком авторского вознаграждения может быть лицо, руководящее артистами, их работодатель, напр. Директор АРТ-центра, который имеет с артистами соответствующие договора, определяющие порядок совместной творческой и финансовой деятельности.
    Так, при бесплатном для зрителей (слушателей) входе плательщиком авторского вознаграждения является лицо, заключившее с заказчиком договор о выступлении исполнителей, - с суммы, предусмотренной в договоре, если эта сумма поступает лицу, заключившему договор, и вознаграждение исполнителям выплачивается этим лицом.
    Также при платном входе в помещения, в которых публичное исполнение осуществляется без внимания со зрителей (слушателей) отдельной платы (фойе кинотеатров, кафе и рестораны, открытые площадки в садах, парках и на стадионах и т.п.) плательщиком является руководитель исполнителей, если вознаграждение исполнителям (артистам) выплачивается этим лицом.
    Соответственно, для таких лиц, обязательно необходимо наличие лицензии.
    Однако, можно заметить, что возложение такой обязанности происходит только при одном условии:

    Получение денег от заказчика или организатора выступления (владельца площадки) руководителем исполнителей и выплата денег артистам через его посредничество.

    А вот если сумма вознаграждения артистам выплачивается непосредственно заказчиком, организатором мероприятия - то в таком случае именно он является пользователем произведения, должен иметь лицензию, выплачивать авторское вознаграждение и нести риск негативных последствий за их невыплату.

    Соответственно, рекомендуется оформлять отношения с заказчиком таким образом, чтобы именно он выплачивал артистам вознаграждение, а артисты в свою очередь отчисляют определенный процент в пользу своего руководителя.

    Подобной схемы рекомендуется также придерживаться при выступлениях на массовых мероприятиях - как то: официальные праздники, памятные даты, дни города и т.д.
    В таком случае заказчиком и организатором выступает муниципалитет в лице соответствующего органа, как правило, отдел культуры, и именно муниципалитет должен внести в смету расходов на проведение мероприятия соответствующие суммы вознаграждения артистам, получить разрешение на публичное исполнение и нести ответственность за невыплату авторских вознаграждений.
    Однако, как указано выше - руководителю артистов лучше избегать посредничества в выплате вознаграждений непосредственно артистам, т.к. если артист получит плату за выступление от организатора мероприятия и произведет соответствующие отчисления в пользу своего руководителя, напр. в пользу АРТ-центра, с которым артист связан трудовыми обязательствами, то в таком случае ответственным за выплату авторских вознаграждений будет являться организатор мероприятия.

    Данные соображения приобретают особый актуальный смысл в свете положений законодательства, а именно ст. 49 ныне действующего Закона «Об авторском праве и смежных правах» а также ст. ст. 1301, 1311 4-ой части Гражданского Кодекса Российской Федерации, которыми устанавливается, что лицо, понесшее убытки в результате нарушения авторских прав (как правило, таким лицом является РОА, как уполномоченная организация) вправе требовать от лица, нарушившего авторские права, возмещения убытков либо вместо возмещения убытков выплаты компенсации в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда.
    Как видно, размер компенсации носит неопределенный характер и может достигать существенных размеров на усмотрение суда в зависимости от тяжести совершенного нарушения.
    Таким образом, в целях избежания подобной ответственности необходимо четко, применительно к каждому конкретному случаю выяснять - кто является пользователем музыкального произведения при публичном его исполнении, соответственно - кто должен иметь лицензию и кто должен выплачивать авторские вознаграждения. Это можно сделать, обратившись к тексту упомянутого Постановления Правительства РФ от 21.03.1994г. №218.


    В завершение хочу отметить следующее:

    Надеюсь, что пусть все вышесказанное пусть и не несет в себе чего-либо нового в разрезе должной интерпретации затронутых вопросов, но, в конечном итоге, даст пищу для более детального обдумывания своих действий каждым артистом при оформлении своих отношений с заказчиками и организаторами мероприятий.
    В ресторане быть популярным намного сложнее, чем на сцене. Ибо в ресторане нужно петь и тем, кто тебя совсем не слушает.

    glisser_64@mail.ru
    Мой сайт http://samlis.mylivepage.ru/
    Наконец-то и я спел свою новую песню тут http://www.youtube.com/watch?v=G1XMrQHK_r8

  10. #55
    Гражданин Мира (Котик) Аватар для Дядька Ян
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    5,530
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самсон
    Предлагаю вашему вниманию информацию,
    Прочитал!Как и все законы тоже скользко!Короче осталось школы и детские сады на бабки поставить за "Влесу родилась ёлочка"и прочуу хрень!Необътное поле-толькоденюжки коси!К Новму году прибавка!На праздник родители РАО скинуться...
    dadkayan@mail.ru
    Член положеный на мнение окружающих гарантирует спокойную и счастливую жизнь


    Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня где они раздавят вас своим опытом .

  11. #56
    Любитель тёплых стран Аватар для Rosich
    Регистрация
    28.10.2008
    Адрес
    г.Москва,г.Армавир,п.Лазаревское
    Сообщений
    16
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Самсон,
    Спасибо,Сергей!Эта наболевшая тема действительно очень актуальна сегодня.Как говорится,предупрежён,значит вооружен.Чего и Вам всем желаю!
    Всем привет!
    С уважением,Rosich.
    Ни что слишком плохое и ни что слишком хорошее не длится слишком долго(Конфуций)
    И это пройдёт(Надпись на кольце царя Соломона)

  12. #57
    Гражданин Мира (Котик) Аватар для Дядька Ян
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    5,530
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    ну а кого по-честному достали?А то всё пипец,пипец!!!!Я просто хочу знать где "ЭТО" РАО зверствует?:eek:Обзавите город(хотя бы,или регион(можно номер поставить))
    dadkayan@mail.ru
    Член положеный на мнение окружающих гарантирует спокойную и счастливую жизнь


    Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня где они раздавят вас своим опытом .

  13. #58
    Местный Аватар для Старый Лабух
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Кривой Рог - Новый Уренгой - Ленинабад - Харьков - Троицк
    Сообщений
    223
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Я лучше отвечу, где точно не зверствует никто, кроме жуткого мороза. 89-й регион - никаких РАО!!!

  14. #59
    Гражданин Мира (Котик) Аватар для Дядька Ян
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    5,530
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Старый Лабух,
    Я тоже не наблюдаю......
    Фишка та в чём? :eek:

    С морозами тебя и жутким ПАРНАСОМ!

    а у нас листочки распускаются....
    dadkayan@mail.ru
    Член положеный на мнение окружающих гарантирует спокойную и счастливую жизнь


    Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня где они раздавят вас своим опытом .

  15. #60
    Местный Аватар для Старый Лабух
    Регистрация
    25.08.2007
    Адрес
    Кривой Рог - Новый Уренгой - Ленинабад - Харьков - Троицк
    Сообщений
    223
    Поблагодарил Поблагодарил 
    0
    Поблагодарили Поблагодарили 
    0
    Поблагодарил в

    0 сообщениях

    По умолчанию

    Мне кажется, что всё это - паника! Кому надо лабухов строить? Мы всегда были, есть и будем...есть!!! А все эти РАО приходят и уходят, но мы-то здесь!

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика free counters Рейтинг@Mail.ru